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	<title>Comments on: Une réponse</title>
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	<description>Sometimes in English, sometimes in French. Often about movies, tv, writing, technology and Montréal. But really - ni vu ni connu - it's always about me.</description>
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		<title>By: Martine</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60844</link>
		<dc:creator>Martine</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 May 2007 01:40:08 +0000</pubDate>
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		<description>Merci à ceux qui ont pris le temps de me faire parvenir des commentaires de soutien. Ça compte et c&#039;est apprécié. Je crois bien que l&#039;épisode est clos.

@vieux bandit: il faut vraiment que je lise ton livre... pour ensuite jaser avec toi de ce que tu as vécu. (Mais juste si t&#039;as le goût de te replonger là-dedans. J&#039;ose à peine imaginer ce que ça devait être...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci à ceux qui ont pris le temps de me faire parvenir des commentaires de soutien. Ça compte et c&#8217;est apprécié. Je crois bien que l&#8217;épisode est clos.</p>
<p>@vieux bandit: il faut vraiment que je lise ton livre&#8230; pour ensuite jaser avec toi de ce que tu as vécu. (Mais juste si t&#8217;as le goût de te replonger là-dedans. J&#8217;ose à peine imaginer ce que ça devait être&#8230;)</p>
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		<title>By: vieux bandit</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60715</link>
		<dc:creator>vieux bandit</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 22:10:18 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai lu trop vite... j&#039;ai cru que tu avais écrit: &quot;si (...) je VOUS efface tout de suite&quot;. Je t&#039;imaginais en soeur volante, avec une grosse efface pour les tableaux noirs, pourchassant tous les épais, les tarlas et les zozottes du monde! (Ajoute des patins à roulettes, et tu as un semi-bon projet pour ton identité secrète de superhéro!) Maintenant que j&#039;y pense... je pourrais me faire payer pour NE PAS scénariser mes idées, tu ne crois pas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai lu trop vite&#8230; j&#8217;ai cru que tu avais écrit: &#8220;si (&#8230;) je VOUS efface tout de suite&#8221;. Je t&#8217;imaginais en soeur volante, avec une grosse efface pour les tableaux noirs, pourchassant tous les épais, les tarlas et les zozottes du monde! (Ajoute des patins à roulettes, et tu as un semi-bon projet pour ton identité secrète de superhéro!) Maintenant que j&#8217;y pense&#8230; je pourrais me faire payer pour NE PAS scénariser mes idées, tu ne crois pas?</p>
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		<title>By: vieux bandit</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60675</link>
		<dc:creator>vieux bandit</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 21:37:05 +0000</pubDate>
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		<description>Ah, Martine... Je te lirais bien des heures, uniquement pour me faire traiter de folle furieuse à la fin! Hihihi! 

Je suis seule derrière mon clavier et je tremble, c&#039;est fou, hein? Je pense que cette histoire a réussi à faire ressurgir des trucs boulamitiques de mes placards intérieurs! Je te dis bravo, justement parce que ces émotions qui refont surface chez moi me donnent une idée de comment tu as pu te sentir, et tu me permettras, n&#039;est-ce pas, de vivre à travers toi tes réponses calmes, posées, logiques? J&#039;en ai vécu/causé une polémique, moi. Ah ouin. Sauf qu&#039;encore une fois, il ne s&#039;agissait que d&#039;une personne exprimant ses opinions, et de &quot;goons&quot; avec gourdins qui tapochent dessus (avec d&#039;autres goons tapochant les premiers pour défendre le messager! Ah, ça aide, ça!). Débat d&#039;idées? Pantoute. Évacuées, les idées, les opinions. Tout a été ramené sur la scène personnelle. C&#039;est tellement plus facile de planter une personne que de s&#039;astreindre à décortiquer ses opinions pour expliquer pourquoi les nôtres diffèrent! (Dois-je répéter que je parle ici d&#039;une situation que j&#039;ai vécu personnellement dans le passé, pour m&#039;assurer de ne pas être à mon tour accusée? Quoique si tu as une clique, là, franchement, j&#039;attends ma carte de membre!)

Pour ma part, ce n&#039;est pas un supposé (ou apparent) sexisme d&#039;une personne que je ne connais pas qui me fait penser qu&#039;en effet, tu as peut-être une certaine (belle) naïveté en encourageant les femmes à foncer dans ces rencontres web. Ce n&#039;est pas un geste ou une parole sexiste précis qui me fait reculer de ces environnements, mais plutôt une question de ton. Et le ton qui a été employé à ton égard, justement, en tant que moi, qui suis femme, je a) ne peux le supporter b) ne sais ni ne veut savoir comment y réagir c) le sens à juste titre comme méprisant (à juste titre, puisque l&#039;émotion que je ressens me dit alors que l&#039;on me méprise!). C&#039;est de l&#039;intimidation, qu&#039;on peut camoufler sous l&#039;ironie, bien sûr, mais c&#039;est tout de même une façon à peine subtile d&#039;intimider, de faire rentrer dans la bande (PAKLOW!) quelqu&#039;un qui ne faisait que patiner sans prendre part à la partie de gros bras (la soeur volante?). Parfois je ne fais que prendre mes jambes à mon cou, mais ces temps-ci j&#039;ai plutôt le goût de bâtir des communautés où ce ton, cette attitude ne serait pas tolérée. Je rêve? Eh bien venez voir un peu chez moi: vous y trouverez le respect élémentaire qui permet de vivre en société. C&#039;est pas une idée trop révolutionnaire ni trop féministe, me semble! Et bien sûr, ce goût et ce désir de respect... n&#039;est qu&#039;une opinion. Vous n&#039;avez à la partager... que si vous voulez une invitation à souper!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, Martine&#8230; Je te lirais bien des heures, uniquement pour me faire traiter de folle furieuse à la fin! Hihihi! </p>
<p>Je suis seule derrière mon clavier et je tremble, c&#8217;est fou, hein? Je pense que cette histoire a réussi à faire ressurgir des trucs boulamitiques de mes placards intérieurs! Je te dis bravo, justement parce que ces émotions qui refont surface chez moi me donnent une idée de comment tu as pu te sentir, et tu me permettras, n&#8217;est-ce pas, de vivre à travers toi tes réponses calmes, posées, logiques? J&#8217;en ai vécu/causé une polémique, moi. Ah ouin. Sauf qu&#8217;encore une fois, il ne s&#8217;agissait que d&#8217;une personne exprimant ses opinions, et de &#8220;goons&#8221; avec gourdins qui tapochent dessus (avec d&#8217;autres goons tapochant les premiers pour défendre le messager! Ah, ça aide, ça!). Débat d&#8217;idées? Pantoute. Évacuées, les idées, les opinions. Tout a été ramené sur la scène personnelle. C&#8217;est tellement plus facile de planter une personne que de s&#8217;astreindre à décortiquer ses opinions pour expliquer pourquoi les nôtres diffèrent! (Dois-je répéter que je parle ici d&#8217;une situation que j&#8217;ai vécu personnellement dans le passé, pour m&#8217;assurer de ne pas être à mon tour accusée? Quoique si tu as une clique, là, franchement, j&#8217;attends ma carte de membre!)</p>
<p>Pour ma part, ce n&#8217;est pas un supposé (ou apparent) sexisme d&#8217;une personne que je ne connais pas qui me fait penser qu&#8217;en effet, tu as peut-être une certaine (belle) naïveté en encourageant les femmes à foncer dans ces rencontres web. Ce n&#8217;est pas un geste ou une parole sexiste précis qui me fait reculer de ces environnements, mais plutôt une question de ton. Et le ton qui a été employé à ton égard, justement, en tant que moi, qui suis femme, je a) ne peux le supporter b) ne sais ni ne veut savoir comment y réagir c) le sens à juste titre comme méprisant (à juste titre, puisque l&#8217;émotion que je ressens me dit alors que l&#8217;on me méprise!). C&#8217;est de l&#8217;intimidation, qu&#8217;on peut camoufler sous l&#8217;ironie, bien sûr, mais c&#8217;est tout de même une façon à peine subtile d&#8217;intimider, de faire rentrer dans la bande (PAKLOW!) quelqu&#8217;un qui ne faisait que patiner sans prendre part à la partie de gros bras (la soeur volante?). Parfois je ne fais que prendre mes jambes à mon cou, mais ces temps-ci j&#8217;ai plutôt le goût de bâtir des communautés où ce ton, cette attitude ne serait pas tolérée. Je rêve? Eh bien venez voir un peu chez moi: vous y trouverez le respect élémentaire qui permet de vivre en société. C&#8217;est pas une idée trop révolutionnaire ni trop féministe, me semble! Et bien sûr, ce goût et ce désir de respect&#8230; n&#8217;est qu&#8217;une opinion. Vous n&#8217;avez à la partager&#8230; que si vous voulez une invitation à souper!</p>
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	<item>
		<title>By: blork</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60396</link>
		<dc:creator>blork</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 16:46:20 +0000</pubDate>
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		<description>I spent almost ten years moderating online forums, and during that time I would frequently see this kind of phenomenon. Person A says something pretty innocent, but person B takes it as a personal attack. Then the walls go up and no matter what anyone says or does, everyone ends up shouting at walls and not getting anywhere. It&#039;s all &quot;shout&quot; and no &quot;listen.&quot;

Martine, you&#039;ve done an excellent job in trying to avoid the phenomenon. You&#039;ve defended yourself well and have wisely avoided throwing wood on the fire or putting more bricks on the wall. 

Unfortunately I cannot say the same for the other party, as evidenced by his continuous use of the word &quot;polemic.&quot; That word is one of the impenetrable walls in this fiasco because as long as it is being used, you will both be talking about different things. 

&lt;i&gt;There is no polemic.&lt;/i&gt; You voiced an &lt;b&gt;opinion&lt;/b&gt;. That&#039;s all. But for some reason it got spun into a &quot;polemic,&quot; which is totally absurd.

In English we use the expression &quot;to make a mountain out of a mole hill,&quot; and that is exactly what this is -- to make a polemic out of an opinion. 

Unfortunately, in my experience there is little one can do to douse a fire like this. Face-to-face talk, or a telephone conversation usually fixes it quickly, as the absurdity of the situation becomes more apparent in &quot;reality.&quot; But online, it&#039;s just yelling at walls and not listening.

Bravo to you for staying calm and keeping your ears open. I hope your calmness is contageous.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I spent almost ten years moderating online forums, and during that time I would frequently see this kind of phenomenon. Person A says something pretty innocent, but person B takes it as a personal attack. Then the walls go up and no matter what anyone says or does, everyone ends up shouting at walls and not getting anywhere. It&#8217;s all &#8220;shout&#8221; and no &#8220;listen.&#8221;</p>
<p>Martine, you&#8217;ve done an excellent job in trying to avoid the phenomenon. You&#8217;ve defended yourself well and have wisely avoided throwing wood on the fire or putting more bricks on the wall. </p>
<p>Unfortunately I cannot say the same for the other party, as evidenced by his continuous use of the word &#8220;polemic.&#8221; That word is one of the impenetrable walls in this fiasco because as long as it is being used, you will both be talking about different things. </p>
<p><i>There is no polemic.</i> You voiced an <b>opinion</b>. That&#8217;s all. But for some reason it got spun into a &#8220;polemic,&#8221; which is totally absurd.</p>
<p>In English we use the expression &#8220;to make a mountain out of a mole hill,&#8221; and that is exactly what this is &#8212; to make a polemic out of an opinion. </p>
<p>Unfortunately, in my experience there is little one can do to douse a fire like this. Face-to-face talk, or a telephone conversation usually fixes it quickly, as the absurdity of the situation becomes more apparent in &#8220;reality.&#8221; But online, it&#8217;s just yelling at walls and not listening.</p>
<p>Bravo to you for staying calm and keeping your ears open. I hope your calmness is contageous.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: M-Victor</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60325</link>
		<dc:creator>M-Victor</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 14:30:10 +0000</pubDate>
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		<description>Je te trouve digne, forte et fière Martine... c&#039;est tout à ton honneur. Je garde secrète mon opinion sur le sujuet à trois lettres mais sache que je suis derrière toi pour défendre ta réputation, tu n&#039;a pas mérité d&#039;être le bouc émissaire alors que tu ne donnais que ton opinion.

Ta liberté d&#039;expression, tu y a droit comme nous tous, surtout sur le web; les discutions privées fermées au commentaires chez moi ça se passe en personne ou par courriel...

Bonne journée!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je te trouve digne, forte et fière Martine&#8230; c&#8217;est tout à ton honneur. Je garde secrète mon opinion sur le sujuet à trois lettres mais sache que je suis derrière toi pour défendre ta réputation, tu n&#8217;a pas mérité d&#8217;être le bouc émissaire alors que tu ne donnais que ton opinion.</p>
<p>Ta liberté d&#8217;expression, tu y a droit comme nous tous, surtout sur le web; les discutions privées fermées au commentaires chez moi ça se passe en personne ou par courriel&#8230;</p>
<p>Bonne journée!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Nadia</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60302</link>
		<dc:creator>Nadia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 13:45:16 +0000</pubDate>
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		<description>Bravo Martine! Tout ce qui devait être dit est dit et tu as gardé un registre respectueux qui te fait honneur. Mais là, tu as raison : il faut que ça cesse. Je me mets à ta place et j&#039;en aurais vraiment marre de me sentir sous la loupe à tout moment... Parle-nous donc du Mini! ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo Martine! Tout ce qui devait être dit est dit et tu as gardé un registre respectueux qui te fait honneur. Mais là, tu as raison : il faut que ça cesse. Je me mets à ta place et j&#8217;en aurais vraiment marre de me sentir sous la loupe à tout moment&#8230; Parle-nous donc du Mini! ;-)</p>
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	<item>
		<title>By: Michel Leblanc</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60301</link>
		<dc:creator>Michel Leblanc</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 13:45:11 +0000</pubDate>
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		<description>Cette affaire est classée. Du moins pour moi. Pour ce qui est des excuses, elles vont à Martin Lessard qui a subi les foudres de la polémique, aux adeptes de Yulbiz, entachés par cette histoire et oui aussi à madame Pagé que j’ai blessé par mes propos. Voilà..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette affaire est classée. Du moins pour moi. Pour ce qui est des excuses, elles vont à Martin Lessard qui a subi les foudres de la polémique, aux adeptes de Yulbiz, entachés par cette histoire et oui aussi à madame Pagé que j’ai blessé par mes propos. Voilà..</p>
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	<item>
		<title>By: Michel Leblanc</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60300</link>
		<dc:creator>Michel Leblanc</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 13:42:48 +0000</pubDate>
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		<description>Pourquoi je n’ai pas réagi aux commentaires de Patrick? La réponse est dans le texte.



S’en prendrait-elle à celui qui a parti le bal ou plutôt individuellement à chacun des interlocuteurs qui amplifient la discussion à leur tour? 


Pourquoi je focusse sur vous?



Puisque vous avez parti le bal!


Le fait que j’ai un problème avec le commentaire d’une femme?



Pas du tout


À propos de la comparaison avec votre film



Lorsque les exemples nous touchent personnellement, ils ne sont que plus éloquents. Si vous êtes dans l’embarras avec cette comparaison, imaginez l’embarras de la communauté internationale des amis de yulbiz? Imaginez l’embarras de monsieur Cavazza qui devra répondre aux questions des médias qui seront nombreux à son événement à propos de la polémique que vous avez débuté de l’autre côté de l’Atlantique? Ce n’est pas une question de vengeance et si vous y en voyez une, pour un exemple de scénarisation-fiction, c’est que vous comprenez maintenant la sensibilité que j’ai moi-même pu éprouver comme suite à votre propre scénarisation-fiction. Nous ne sommes que dans la fiction après tout?


Que nous mettions un point final à cette triste affaire et passions à autre chose?



C’est une très bonne idée et que nous soyons maintenant en discussion hors de ce média, mes coordonnées sont facilement accessible dans l’onglet Me rejoindre, et ils l’ont toujours été.

Bonne continuation à vous….</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourquoi je n’ai pas réagi aux commentaires de Patrick? La réponse est dans le texte.</p>
<p>S’en prendrait-elle à celui qui a parti le bal ou plutôt individuellement à chacun des interlocuteurs qui amplifient la discussion à leur tour? </p>
<p>Pourquoi je focusse sur vous?</p>
<p>Puisque vous avez parti le bal!</p>
<p>Le fait que j’ai un problème avec le commentaire d’une femme?</p>
<p>Pas du tout</p>
<p>À propos de la comparaison avec votre film</p>
<p>Lorsque les exemples nous touchent personnellement, ils ne sont que plus éloquents. Si vous êtes dans l’embarras avec cette comparaison, imaginez l’embarras de la communauté internationale des amis de yulbiz? Imaginez l’embarras de monsieur Cavazza qui devra répondre aux questions des médias qui seront nombreux à son événement à propos de la polémique que vous avez débuté de l’autre côté de l’Atlantique? Ce n’est pas une question de vengeance et si vous y en voyez une, pour un exemple de scénarisation-fiction, c’est que vous comprenez maintenant la sensibilité que j’ai moi-même pu éprouver comme suite à votre propre scénarisation-fiction. Nous ne sommes que dans la fiction après tout?</p>
<p>Que nous mettions un point final à cette triste affaire et passions à autre chose?</p>
<p>C’est une très bonne idée et que nous soyons maintenant en discussion hors de ce média, mes coordonnées sont facilement accessible dans l’onglet Me rejoindre, et ils l’ont toujours été.</p>
<p>Bonne continuation à vous….</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Éric</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60235</link>
		<dc:creator>Éric</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 12:23:29 +0000</pubDate>
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		<description>D&#039;un point vue extérieur comme le mien, je trouve l&#039;histoire &quot;divertissante&quot;.

Et malheureusement, on dirait que tout ça a largement débordé de ton opinion de départ. Et, sois dit en passant, que je trouvais tout à fait justifiée et logique! 

La réaction initiale de M. Leblanc, tant qu&#039;à moi, semblait plus provocatrice qu&#039;autre chose, et il semble que ça a fonctionné. Il semblait chercher du &quot;buzz&quot;, il en a trouvé.

Bon, moi je retourne à YouTube! ;-P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;un point vue extérieur comme le mien, je trouve l&#8217;histoire &#8220;divertissante&#8221;.</p>
<p>Et malheureusement, on dirait que tout ça a largement débordé de ton opinion de départ. Et, sois dit en passant, que je trouvais tout à fait justifiée et logique! </p>
<p>La réaction initiale de M. Leblanc, tant qu&#8217;à moi, semblait plus provocatrice qu&#8217;autre chose, et il semble que ça a fonctionné. Il semblait chercher du &#8220;buzz&#8221;, il en a trouvé.</p>
<p>Bon, moi je retourne à YouTube! ;-P</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: karl</title>
		<link>http://martinepage.com/blog/2007/05/27/une-reponse/comment-page-1/#comment-60054</link>
		<dc:creator>karl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 09:25:48 +0000</pubDate>
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		<description>Tendrement. Il y a vraiment peu de choses que l&#039;on puisse faire avec les personnes qui manquent de sensibilité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tendrement. Il y a vraiment peu de choses que l&#8217;on puisse faire avec les personnes qui manquent de sensibilité.</p>
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